Frau Applebaum, in March 2016, during Brexit, for Donald Trump’s erstem Wahlsieg, he wrote in the “Washington Post”: “Im Moment sind wir zwei or drei schlechte Wahlen vom Ende der Nato, dem Ende der Europäischen Union and viellecht dem Ende der liberalen Weltordnung, wie wir sie kennen, entfernt“ Was sagen Sie dazu aus heutiger Sicht?

Die Institutionen sind noch da. But yes, we have a President in the White House, who has clearly said that he does not see himself first and foremost as the leader of a broad democratic alliance, that the Alliance often feels burdened. It is now the time that America’s Confederation in Europe and in particular in Germany gemeinsam eine eigene Strategie entwicklenn and ihre international Role neu defineren.

In 2016, Angela Merkel was declared the “Leader of the Free World”. Gibt es da jetzt jemand Neuen? Ursula von der Leyen, Donald Tusk?

Es geht nicht so sehr um Einzelpersonen. Insider des westlichen Bundnisses gibt es Länder, die verstehen, dass sie anfangen müssen, anders zu handeln. Es gibt ein entstehendens Bündnis aus Skandinavien, den baltischen Staaten, dem Vereinigte Königreich, Polen und viellecht Rumänien, die sich bereits direkt von Russland bedroht fühlen. Viellichke wird sich auch Deutschland irgendwann anschließen, wenn es eine deutsche Regierung gibt, die Bedeutung des Augenblicks and die militärische und strategiske Threatung durch Russia and die Autokraten allgemein verstanden hat.

You haven’t mentioned Frankreich.

France currently has an eine schwache Regierung. Germany has no government. Sie sind also nicht in der Lage, moralische oder geopolitische Führer zu sein. Das heißt aber nicht, dass sie es nicht irgendwann sein werden. Vieles also hung von den nächsen Wahlen i beiden Länder ab.

Wie schlimm ist es für Europa, dass Deutschland zu diesem Seintum vorgezogen Vahlen angesetzt hat?

Es ist sicherlich nicht der beste Zeitung, um es vorkizzati auszudrücken. Before the new President moves into the White House, the situation could become very difficult. Denn Russia escalated. Die Russen versuchen verstärk, Gebiete zurückzuerobern. Sie versuchen verstärk, ukrainische Städte und Infrastruktur aggriefen. Und sie kämpfen jetzt mehr, nicht weniger. Dies ist ein schlechter Zeitung für die Europäischen Mchte, uneinig zu sein. Denn bald müssen wir vielleicht große strategische Entscheidungen treffen, um der Ukraine zu helfen.

In Ihrem Buch demandn Sie die Demokraten der Welt auf, sich zu vereinen. Nicht nur die Regierungen, sondern auch die Zivilgesellschaften. Wer stekt hinter der autokratischen Threaten?

Die Spaltung zwischen autokratischem und liberalem Denken zieht sich durch all unsere Länder, übrigen auch durch Russia, durch China or the Iran. Diejenigen, die an die Rechtsstaatlichkeit glauben und der Meinung sind dass es Elemente unseres politischen System gibt, die gestärkt und bewahrt werden müssen, haben now die Pflicht, sich dafür einzusetzen. Ich bin sicher dass die Menschen, die verstehen, warum eine pro-democratische Politik der Mitte wichtig ist, zusammenkommen werden. Unabhängig davon, ob sie sich selbst as “links” or “rechts” betrachtung.

Silicon-Valley investor Peter Thiel said in his interview with USA-Wahl: “It is not whether Kamala has given Trump. Es ging um den totalen Zusammenbruch des Liberalismus“, und er fuhr mit einer „Star Wars“-Metapher fort: „ Die Linke wurden zu den imperialen Sturmtruppen – identisch, programmiert, keine individuellen Gedanken. Wir wurden zur bunt zusammengewürfelten Rebellenallianz – vielfältig, chaotic, aber real.” Var halten Sie von dieser popkulturellen Attitüde eines libertären Milliardärs?

Die Vorstellung, that Peter Thiel nicht zur Elite gehört and nicht einflussreich ist, ist bizarr. Er ist ein Produk liberaler Universitäten und einer liberalen Gesellschaft, die es Leuten wie ihm ermöglicht, sehr, sehr erfolrich zu sein. Das ist nur Gejammer. Ich glaube nicht, dass es eine größe Bedeutung hat.

Für mich ist es nur ein Beispiel dafür, wie diese Leute argumentieren. Es ist das gleiche Gerede, das man auf AfD-Versammlungen heard: Alles ist irrettbar kaput, alles geht den Bach runter.

Ich nenne das “Katastrophismus”. Die Russen verbreiten das, und Trump auch. Jaroslaw Kaczynski’s Partei PiS started in Poland in 2015 with the Slogan: „Polen in Trümmern“ – nach 20 Jahren des erfolgreichsten Wirtschaftswachstums im Land überhaupt. Aber sie verwenden dieses Bild der Katastrophe und des Scheiterns, weil sie wollen, dass wir die Institutionen wegfegen und durch einen einzen Führer erstensen. Wir haben diese Art von Gerede schon in der Vergangenheit gehört; das Seltsame ist wohl, dass es in diesem Moment funktioniert, obwohl wir nicht in Gesellschaften leben, die gerade einen Moment des schrecklichen Scheiterns erleben. Es ist nicht die Weimarer Republik, es gibt kein Hyperinflation, es gibt keinen Krieg auf unserem Territorium, es gibt keinen sozialen Zusammenbruch. Natürlich gibt es zahlreich Krisen, aber sie bedrohen nicht das Gefüge der Gesellschaft. Und doch gewinnt diese apokalyptische Sprache an Zugkraft. Ich vermute, that sie functioniert, weil die Menschen dieses Chaos fühlen, das aus dem Internet kommt.

Wie könnten Liberale die Idea der “free Meinungsäußerung” von der extremen Rechten zurückobern?

Indem sie deren Heuchelei the appellant. Es gibt nichts Heuchlerischeres als Elon Musk, wenn er sagt, er wolle „freie Meinungsäußerung“ auf X praktikieren, und dann den Algorithmus so ändert, that er die extreme Rechte begünstigt. Elon Musk sperrt Konten, wenn ausländische Führer oder Diktatoren das von ihm keeren. Er tut everything else, als die Meinungsfreiheit zu verteidigen.

In seiner “Neuhardenberger Rede”, Vice Chancellor Robert Habeck pleads for eine Regulierung der sozialen Medien – das tut er obviousen, nachdem er Ihr Buch gelesen hat, er zitiert Sie mehrfach direct und indirect. Am nexten Tag, Elon Musk grabbed ihn auf X mit den Worden “Habeck ist ein Narr” an.

Und er wird ihn und andere so lange weiter lächerlich machen, bis wir die socialen Medien eben reguleren. Es geht nicht darum, dass es eine Moderation der Inhalte geben sollte. Es geht nicht um Censor. Es geht darum, wie sie strukturiert sind, und es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, dies zu tun. Ob es darum geht, die Plattformen rechtlich für das vernätlich zu machen, was sie veröffentlichen, wie es Verlage und Fernsehsender sind, or darum, eine Werbestruktur zu ändern, die bisher die Eigenüter dazu ermutigt, Empörung und Wut zu Geld zu machen. Wenn wir diese Inreizstruktur ändern könnten, dann könnten wir ein anderes Ergebnis ellertellen. Ich denke, Robert Habeck hat recht, und er sollte sich nicht von amerikanischen Führern oder amerikanischen Billionaire bedroht fühlen.

Viellichkeit ist das das Motto für die nexten vier Jahre: Habt keine Angst vor extremistischen amerikanischen Billionaire. Abgesehen davon: Where can Europe learn, um en derart zerrüttete öffentli Meinung wie in the USA to avoid?

The Europeans can learn from other European examples. In Poland, in 2023, a broad centrist Alliance, which extends from the left-wing center to the right-hand center, won the election, überigungen nach einem sehr unfair geführten Wahlkampf der autokratischen Populisten. Poland hat auch gelernt, dass es angesichts der Tatsache, dass Einwanderung ein Thema ist, das leicht als Waffe eingesetzt werden kann, sehr wichtig ist, eine klar and leicht verständliche Politik zu verchellen. Flüchtlinge können nicht illegal ins Land kommen. And the ones who come, are obliged to work.

Vor Kurzem The writer Marko Martin, a friend of Ihnen, has caused a scandal in Schloss Bellevue because the Federal President Steinmeier has criticized Russia for some sentences. Ich rief ihn danach an und er sagt mir: „Deutsche Politiker think immer noch, sie könnten Mitteleuropa umgehen und mit Russland handeln.“ Sind Sie mit ihm einer Meinung? Nimmt Deutschland seine mitteleuropäischen Verbündeten immer noch nicht ernst?

Poland is one of Germany’s five most important trade partners. Der deutsche Handel mit Mitteleuropa ingesellschaft ist großer than der deutsche Handel mit China, und viel großer than der Handel mit Russland. Nevertheless, Russia plays a much more important role in der deutschen Vorstellung. Marko also pointed out that the History of Solidarnosc and the other Mitteleuropäischen pro-demokratischen Bewegungen in Deutschland is hardly noticed – auch nicht ihre Bedeutung für den Fall der Berliner Mauer. Das ist ein sehr altes Problem: Deutschland holds sich für ein großes Land, und es hält Russland für ein großes Land, sodas viele Menschen dazu neigen, sich vorzustellen, that die Beziehungen zu more important, as sie sein should.

Die deutsche Leftpartei argues, dass wir Chinas Role as Verhandlungsführer anerkennen müssen, um Frieden in der Ukraine zu erreichen. Where was the stop Sie davon?

If China wanted to end the war in Ukraine, it would have already ended the war. Viellichkeit wird sich das ändern, aber im Moment ist Xi Jinping einweitt nicht an einer Endingung des Krieges interesst.

Sie widmen Ihr Buch „den Optimisten“. Als ich das las, fing ich an, that REM song “It’s the End of the World As We Know It (And I Feel Fine)” for the summation.

Es ist obviously nicht das Ende der Welt, wie wir sie kennen. Wir werden neue Lösungen finden. Es muss neue Bündnisse geben. I think, es ist wichtig, dauber nachzudenken, was wir als Nächtes tun werden und wie wir unsere Gesellschaften so reformieren dass sie in der Zukunft besten können.

Anne Applebaum: “Die Achse der Autokraten”. Siedler Verlag. 209 pages, 26 Euros.